Заместитель председателя кабмина Эдиль Байсалов дал интервью программе «Маек» телеканала «Алатоо-24».

Последние 10 лет правительства формировались по партийному принципу. У нас было 120 депутатов, 5 лидеров фракций. Уже в те годы мы очень активно критиковали их. Они делили страну буквально на куски, - министерства раздавали как куски мяса (устуканы) на тое. Люди просто с улицы попадали во власть, были 5-6 месяцев министрами и уходили. Премьер-министров меняли как перчатки. Все министры, всё правительство бегали за депутатами, удовлетворяя их амбиции. Все было краткосрочным.

Идея состояла в том, чтобы «день простоять, ночь продержаться»: лишь бы депутат на сессии не критиковал. Никто не работал на народ. Мы видим результаты этого правления. Мы оказались на последних позициях в мире. Поэтому, когда зимой этого года вновь избранный президент Садыр Жапаров предложил провести конституционную реформу, народ решительно проголосовал за отказ от провалившейся ложной парламентской демократии. Это была не настоящая парламентская демократия.

Парламентская демократия, которая является моделью для всего мира, существует в английском парламенте. Она абсолютно отличается от того, что нам здесь предложили некоторые товарищи. Эта модель провалилась сама и просто отбросила назад развитие нашего государства и, самое главное, – всю власть и всё правительство заставила работать на удовлетворение интересов кучки депутатов и лидеров фракций, которые, прикрываясь именем народа, обслуживали собственные интересы.

Парламентские лидеры занимались огромной партийной коррупцией, распродавали места как в списках депутатов, так и на все должности от членов правительства до санитарок в больницах по партийному признаку. Поэтому предыдущие правительства, я вас заверяю, не могли служить народу, или заниматься своими прямыми обязанностями. Новый кабинет министров абсолютно от них отличается. Прежде всего тем, что мы только сейчас, после вступления в силу разработанных после принятия весной новой Конституции полноценно вступаем в президентское государство.

У нас есть избранный глава государства, который получил доверие и мандат народа. Уже прошел практически год, у него осталось 5 лет. На следующие 5 лет он взял на себя обязательства и теперь он с согласия парламента, будет формировать кабинет министров. Срок этого кабинета привязан к сроку полномочий президента. Это принципиальное различие. Всем должно быть ясно, что теперь правительство народное. Оно работает на исполнение планов и программы главы государства и обслуживает напрямую интересы народа, а не кучки каких-то самозваных фракций или депутатов.

Я хочу подчеркнуть, что мы с большим уважением относимся к депутатам. У Жогорку Кенеша конституционные полномочия по принятию законов, высказыванию критики, по обеспечению прозрачности, честности. Этого никто не отменял. Речь лишь идет о том, что мы коренным образом отказались от предыдущей антинародной системы, когда, извините, депутаты именем народа дербанили страну.

Парламент будет избран по новой, очень демократичной, преференциальной системе. Мы эту систему предлагали давно, но она решительно отвергалась. Президент Садыр Жапаров ее внедряет! Только сам этот факт же ведь о многом говорит? Избиратели получают возможность напрямую проголосовать индивидуально за кандидатов в партийных списках. Этот принцип является прямым способом избежать партийной коррупции, когда все продавалось.

Теперь часть депутатов избирается по одномандатным округам, часть – по преференциальным спискам. Введение открытых партийных списков - самое прогрессивное решение новой власти, которого гражданские активисты добивались уже много лет. Мы теперь практически принадлежим к скандинавской группе демократий по обеспечению честного способа выбора депутатов парламента.

Хочу подчеркнуть, что одной из первых и наиважнейших задач, поставленных главой государства перед новым кабинетом министров, является обеспечение свободных, справедливых парламентских выборов 28 ноября. Речь должна идти об исключении любого вмешательства государственных чиновников, административного ресурса. Вы знаете, что наш обездоленный, практически обнищавший народ пытались на прошлых выборах скупить на корню некоторые деятели. Это значит, скупив голоса, сформировать парламент и купить государство, будущее всего народа и продолжать обслуживать собственные интересы.

Президент Жапаров же абсолютно четко заявил, что у него нет своей политической партии. Для того, чтобы избежать повторения такой ситуации, он готов работать со всем спектром политических сил, которые будут избраны нашим народом. И мы, кабинет министров, рассчитываем на то, что в новом избранном парламенте будет сформировано большинство, которое будет поддерживать главу государства. Речь идет только об этом!

Естественно, мы будем работать со всеми, отвечать на все вопросы, продвигать законопроекты. Но приходить, тратить драгоценное время, - самый ценный ресурс у страны, я уже не говорю про другие ресурсы, чтобы удовлетворить все желания, чаяния и капризы абсолютно всех депутатов – такого больше не будет.

Президент и кабинет министров будут работать на народ. У нас есть программы, планы, они будут пересматриваться, вноситься изменения. Цели будут задаваться еще более амбициозные, чем они есть. Конституция у нас демократичная, никто в этой стране демократии, свободе, правам человека, верховенству закона не угрожает. И уж лично я, наверное, многое что сделал для обеспечения этих свобод. Глава государства в свое время пострадал от ограничения своих прав. Все обвинения в каком-то желании ввести автократию абсолютно беспочвенны.

Кабинет министров знает, что надо делать. Можете нам советовать, но учить не надо! Программа задана президентом, мы будем работать над ее выполнением и готовы сотрудничать со всеми конструктивными силами.

Сейчас аппарат правительства и аппарат президента, которые часто дублировали друг друга, создавали ситуации, когда министерства и ведомства не знали, кому подчиняться и кто главнее, чье слово важнее, объединены. Впервые председатель кабинета министров одновременно является руководителем администрации президента. Создаются новые возможности. Это касается и министерств.

Раньше человек назывался министром, а по-настоящему в иерархии власти находился на 15-м месте. Над ним был аппарат правительства, заведующие отделами, эксперты, вице-премьер-министр. Теперь министр обладает раз в 10 большими полномочиями, властью. Кабинет министров будет доверять своим членам выдвижение важных стратегических инициатив и принимать по ним решения без всякой долгой траты времени.

Байсалов: «Всем очень жаль, что Улукбек Марипов не оправдал возложенного президентом доверия»

Мне бы хотелось сказать несколько слов о предыдущем правительстве. Улугбек Марипов, когда был выдвинут на эту должность, воодушевил большую часть народа. Всем он показался правильным кандидатом на пост председателя кабинета министров. Он сам говорил, и все мы были согласны с тем, что этот кабинет министров должен прослужить 5 лет.

Нам всем очень жаль, что так не получилось. Основная проблема кабинета министров Улукбека Марипова была в том, что они не выдержали темп и ожидания, заданные президентом. Президент не хочет времени на раскачку и долгих размышлений, переливаний из пустого в порожнее. Он хочет решительности, темпа и быстроты! Президент требует прорывного развития. Только прорывное развитие может вытащить нас из болота. Поможет нам наверстать упущенное время, хотя бы сохранить темп и динамику по сравнению с ближайшими соседями, которые ушли далеко вперед. Посмотрите, как развиваются наши соседи, какие у них темпы роста. Какие они делают вложения в своё будущее.

Так получилось, что правительство Улукбека Марипова тратило слишком много времени на принятие решений. Наверное, сказалось его прошлое. Он пришел из Счетной палаты и очень много думал, взвешивал и правительство не стало мобильным и эффективным. К сожалению, поэтому он не оправдал возложенного доверия главы государства и нашего народа.

Байсалов: «Президент С.Н.Жапаров требует прорывного развития»

С этой точки зрения новый глава кабинета министров и весь наш состав намерены принимать решения в течение нескольких дней. Как раньше, когда постановления правительства годами крутятся в этой системе, и никто не хочет по ним принимать решения, такого больше не будет. Решения будут приниматься. Хочу сразу же предупредить и сказать - решения будут приниматься как правильные, так и неправильные. Неправильных решений не надо бояться. Они будут. Самое главное – в нашей стране решения должны приниматься. Должна быть задана динамика, должен быть задан рост. Речь идет о прорывном росте!

Команда сформирована, программа ясна. Мы приступаем к работе очень уверенно, мы знаем, что делаем. Мы не ждем и не обещаем каких-то быстрых результатов. Единственное, о чем мы просим – дайте нам аванс доверия. Дайте нам 3-6 месяцев на первые результаты.

Байсалов: «В Кыргызстане установлена ответственная и сильная власть»

Я вам сказал, что были вот эти лишние процедуры согласования, когда было несколько разных альтернативных центров принятия решений. Их сейчас нет. Есть единый кабинет министров, который в то же время составляет администрацию президента. У нас единый глава государства, мы все подчиняемся ему. Он осуществляет свою программу и план движений. Он определяет курс.

Речь идет не столько о забюрократизированности, сколько о страхе, ответственности, о страхе принятия решений. Понимаете? Просто элементарная трусость. Поэтому создаются различные рабочие группы, комиссии. Тому спускают, потом тому спускают, лишь бы не брать ответственность, не подписывать документ. Такого страха у нового кабмина нет. Решения будут приниматься.

Я еще раз предупреждаю, не все из них будут оптимальными. Но решения будут приниматься. И движение будет идти вперед. И скоро вся страна, все деловое сообщество, гражданское общество, наши международные партнеры поймут, что наконец-то в КР установлена ответственная и сильная власть, которая знает, что делает и которая не боится ответственности. И этот день наступил и кабмин приступает к работе. Мы знаем, что мы делаем, мы знаем, что нам предстоит делать сегодня и завтра. И мы готовы брать на себя ответственность.

Байсалов: «Государством больше не будут управлять соцсети»

В нашей стране есть демократия. У кого-либо какие-либо сомнения есть, что С.Жапаров избран президентом в соответствии с Конституцией подавляющим числом голосов? Это очевидный факт. Конечно же, я понимаю, что у нас в последние годы сложилась такая традиция – некоторые люди считают, что только демократы, что им принадлежит монополия на представительство народных интересов, только они знают, что нужно народу.

Да, был какой-то период, когда они это знали. Потом народ им дал возможность. Им лично доверили. Молодые люди положили свои головы, кровь пролили, чтобы дать им в руки абсолютную власть. И что случилось? Не оправдали доверия, не получилось развития. В конце концов, они-то сами демократию не создали. Те же суды, которые они назначали, их же осудили, как они утверждают, незаконно.

Поэтому не надо говорить о том, что в стране у нас была справедливость установлена. Вот журналисты недавно были невыездными согласно решению некоторых предыдущих президентов. Какая атака шла на СМИ, неправительственные организации? Такого здесь сегодня же нет!

Нам всем надо понять, что демократия – это когда избирается посредством свободных справедливых выборов глава государства, парламент и потом они работают на отведенный ими срок. Демократия это не тогда, когда [надо реагировать] на комментарий какого-то бездельника или неграмотного человека, как было в предыдущие годы. Вот в Фейсбуке он что-то написал, это даже не пост, а комментарий или фейк. Сколько правительственных программ в предыдущие годы отменялись из-за какого-то комментария на Фейсбуке: «Ой, оказывается народ этого у нас не хочет, народ этого не понимает».

Я хочу вам сказать, во всех ведущих демократиях считается плохим тоном ориентироваться на соцсети. Почему? Потому что правительство должно работать на долгосрочный эффект, у него должна быть программа. На то оно и правительство и руководство. Только лидеры видят, что будет за поворотом, и они должны вести народ вперед. Всегда будут критика, но ты должен выдержать, повести за собой и, стиснув зубы, идти и завершить. Потом, может быть, поблагодарят, а может быть нет. Но ты добился своей поставленной цели.

Что будет, если мы ежеминутно, ежесекундно будем оглядываться и сверять часы со всеми пользователями соцсети? Как может строитель построить дом, если вокруг него 60 человек будет стоять и указывать ему каждую минуту, как строить? Как стоматолог может вылечить зубы? Как автомеханик сможет починить машину? А если это не 60 и не 600, а 6 млн человек? И что, вы будете утверждать, что демократия – это когда 6 млн человек будут стоять вокруг и указывать, а правительство должно выполнять всю эту какофонию? Нет! Ты избираешься на определенный срок, формируешь команду и идешь вперед. Но, конечно же, ты ведешь политику с учетом общественного мнения. Мы будем четко держать руку на пульсе, но мы знаем, что делаем, а не ищем решений у «диванных экспертов».

Я в первые же минуты своего назначения торжественным решением удалил приложение Фейсбука в своем телефоне. И это должны сделать другие представители власти. Хочу повторить: это правительство будет ориентироваться на общественное мнение, оно будет искать его поддержки. Мы будем укреплять, строить совершенно новые отношения с представителями гражданского общества. И об этом скоро будет заявлено. Мы уже со многими из них переговариваем.

Но это не то же самое, когда некоторые сидят в соцсетях и считают, что они умнее членов кабинета министров, и они лучше знают, что нужно народу делать. И это правительство дезориентировано и будет слушать. Такого, конечно, больше не будет в нашей стране.

Байсалов: «Когда ты делаешь большую работу, лучше сфокусироваться на больших задачах»

Обратная связь у всех остается. Могу сказать, в мессенджере я читаю все сообщения. Но когда ты делаешь большую работу, лучше сфокусироваться на больших задачах. Моя задача попасть не на страницы Фейсбука, а на страницы учебника истории. Извините за пафос. И это нормальная практика государственных руководителей во всем мире. Ты должен ориентироваться на долгосрочный результат, настоящий результат.

А работать под непрекращающимся шумом миллионов пользователей соцсетей просто невозможно. Ты не то что не не добьешься дешевой популярности, стараясь следовать общественному мнению, а вообще ничего не сможешь добиться, как доказывает опыт наших нескольких предыдущих руководителей правительств. Не надо там с ними спорить, надо показать результат!

Байсалов: «У всех есть право критиковать»

Я буду защищать право людей критиковать власть. Просто абсолютно! Право критиковать, право высказываться, кое-где оскорблять, пожалуйста, ради бога. У меня за эти годы очень, [образовалась] что называется, толстая кожа. Но есть предел: это когда критика перетекает в какие-то попытки организовать массовые беспорядки. Что мы видели по одному молодому человеку весной? Он назначает митинг. Пожалуйста. Я тот человек, который потратил 20 лет своей молодости на то, чтобы обеспечить права любых наших граждан на право митинга.

Другое дело, когда он назначает митинг и потом говорит, что в результате этого митинга будет изгнана действующая власть. А он сам возьмет прут и им прогонит, изобьёт руководителя государства. Разница очень тонкая. Но она понятная во всем мире. Нигде в мире это не считается правом на мирный митинг. Потому что он не должен ставить под угрозу конституционное устройство государства. Он не должен ставить откровенно такую задачу, что в результате митинга сменится власть. И поэтому понимание, что можно и чего нельзя, что является мирным митингом, а где - попытка организовать массовые беспорядки, должно быть четким.

Про выборы

Вы абсолютно правы насчёт выборов, у граждан есть право на выбор и участие в выборах, но потом есть вот этот срок. В нашей стране этот срок теперь впредь должен соблюдаться. Ошиблись с выбором или нет, мы должны дать главе государства проработать. В качестве примера, раз уж к слову пришлось, например, я не голосовал за предыдущего президента, за уважаемого Сооронбая Жээнбекова. Он об этом прекрасно знает: у меня был другой кандидат. Но когда выборы прошли, я сказал, что “выборы состоялись и народ сказал свое слово”.

Демократия заключается в том, чтобы избранный президент обладал полнотой власти на избранный срок. То же касается и нынешней власти. Раз уж мы ее избрали, а С.Жапарова избрал народ Кыргызстана, то закон демократии и наша Конституция говорят о том, что президент должен получить возможность на исполнение своего мандата. Критика - пожалуйста! Советы? Очень просим! Но какие-либо попытки поставить под сомнение, как-то дестабилизировать общественный порядок, конституционное устройство, меры закона на нашей земле – это не имеет никого отношения ни к демократии, ни к правам человека, ни к закону, это должно быть выучено всеми нами раз и навсегда.

Байсалов про возраст и требуемый стаж: «В 25 лет моя фамилия уже стояла между Баековой и Бакиевым»

Я слышал про это, но мне кажется это не про возраст, они говорят про отсутствие и несоответствие каким-то критериям в новом законе о кабинете министров. Про это говорит молодой человек какой-то, мне показывали его. К сведению этого молодого человека - в 25 лет в 2003 году Аскар Акаев назначил меня в состав 40 членов Конституционного совещания. Я очень хорошо помню, как я открыл газету «Слово Кыргызстана» и увидел свою фамилию между Баековой и Бакиевым.

И я в этом составе, 40 человек, с Турдакуном Усубалиевичем, Чынгызом Торекуловичем и всеми другими аксакалами нашей страны, я был там, естественно, самым молодым, в 25 лет я писал Конституцию. Почему то тогда вопросов, есть ли у меня опыт, достаточный стаж, такого не было. Это только один пример моего прямого участия в госполитике. Поэтому я уже почти 25 лет активно принимаю участие в вопросах государственного управления.

Мы должны сейчас работать на народ. Мы отдаем себе отчет в том, что новому кабмину придется активно бороться за доверие общества. Есть определённые проблемы, их очень много. Большие проблемы: осенне-зимний период, скоро нас смог накроет, дышать нечем будет. Это и цены, и инфляция, и нехватка электроэнергии, и низкий водный цикл - это все объективные факторы, не говоря уже о пандемии. Это же не результат плачевного правления нынешнего президента! Я вам хочу сказать, что принимаются решительные меры по всем этим вопросам, задачи, амбиции, требования очень высокие, поэтому у нас элементарно нет времени вступать в какие-то перепалки.

Байсалов: «Кабмин будет привлекать к работе всех, у кого есть высокий потенциал для целей развития страны» (Вопрос про участие в кабмине представителей старых властей и про требование люстрации)

Вот видите, какое противоречие, хотят новых лиц, но в то же время требуют, чтобы стаж составлял 5-10 лет и прочее. Назначают же тех лиц, значит «старые лица». Я же говорю, что это какофония. Им не угодишь, их не нужно слушать.

Сказали конкретно про начальника управления организационно-экспертного управления администрации президента, про Алтынбека Эргешова, что он был помощником Курманбека Бакиева. Был! Это же прекрасный опыт. Любой государственный деятель на Западе, на Востоке, в любой стране - самый большой колоссальный, насыщенный опыт молодой человек или молодой политик, государственный чиновник получает рядом с первым руководителем! Он смотрит на процесс принятия решения. Он смотрит, какие документы подписываются. Кто заходит? Что заходит? Он учится!

Каким бы ни был Курманбек Бакиев по оценкам разных людей - он был президентом нашего государства. Он прошёл большой путь и находиться рядом с ним, с любой точки зрения, это большой жизненный опыт, профессиональный опыт, который нужен сейчас моей стране. Ну не было у нас другого президента кроме Акаева, Бакиева, Атамбаева и те люди, которые рядом с ними стояли, учились госуправлению. Ну, что может решить помощник? Он видел и правильные, и неправильные решения. Он видел результат. Поэтому такой опыт на миллионы долларов.

Мы не можем госуправленцев импортировать из другой страны. Мы не можем открыть шкаф, и достать оттуда новеньких людей и раскрыть их потенциал и поставить на участки работы. Поэтому мы будем использовать всех: и правых и левых, красных, жёлтых, всех, кто может принести пользу стране. Никаких вопросов нет, кем ты был, может ты раньше ошибался, может ты раньше не понимал. Всем надо объединиться и встать на путь национального развития, если мы дальше так продолжим мы ни к чему хорошему не придём.

Байсалов: «Я могу утонуть, но какое счастье будет спасти свою страну»

Упрёки ставить, что ты приехал и кого-то там спасаешь... Я спасаю страну. Кто-то тонет, ты же бросаешься в воду, - да, ты можешь утонуть! Это человеческий инстинкт, тут страна наша тонет. И что же я буду стоять в стороне? Да, я могу тоже утонуть, но какое счастье будет спасти страну!

Бишкек, 17 октября 2021 года

Источник: Kabar.kg