Вопрос: Мы являемся свидетелями и участниками тектонических сдвигов в глобальном мироустройстве и, естественно, это влечёт за собой потрясения. Как по Вашему, самая опасная фаза уже позади?

С.В.Лавров: Вы знаете, это вопрос для астрологов, политологов. Всё-таки мы, люди, занимающиеся практической дипломатией, практической внешней политикой, предпочитаем не делать каких-то прогнозов, а каждый день концентрироваться на решении сегодняшних задач, потому что именно из этих «кирпичиков» и будет выстраиваться будущее. Оно неизбежно будет многополярным и полицентричным. Оно будет развиваться по тем лекалам, которые не только сейчас, а уже достаточно давно формируются в отношениях между Российской Федерацией и странами-членами ОДКБ, КНР, а в более широком контексте в рамках структур, где Россия и Китай активно присутствуют: БРИКС и ШОС.

Ещё в 1997 г. была принята Российско-Китайская декларация о многополярном мире и формировании нового международного порядка. И там были заложены основные принципы, которые должны лежать в основе отношений между государствами. Ничего революционного – подтверждение принципов Устава ООН: равноправие, невмешательство во внутренние дела, взаимное уважение, взаимная выгода – то есть то, что было закреплено в Уставе ООН, но никогда не выполнялось Западом.

Россия и Китай возглавили движение в пользу утверждения основ многополярного мира. Каждый раз, когда Президент Российской Федерации В.В.Путин и Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин проводят встречи, итоговые документы обязательно отражают эту тему. И вот сейчас, когда состоялся визит Президента России В.В.Путина Путина в КНР в мае с.г., была принята Совместная декларация о становлении многополярного мира и международных отношений нового типа. Это ещё один существенный шаг вперед в осмыслении происходящего и в закреплении подходов, которые будут консолидировать достигнутое и не позволять искусственно тормозить, а тем более подорвать процесс формирования полицентричного мироустройства.

Не прекращаются попытки как минимум затормозить этот процесс. Этим занимаются наши западные коллеги – США, Евросоюз и, конечно, НАТО. Ещё при Дж.Байдене это уже проявилось достаточно откровенно, Соединенные Штаты забыли про все принципы глобализации, которые они продвигали долгие десятилетия после Второй мировой войны. Имеется ввиду поощрение свободных рыночных сил, обеспечение честной добросовестной конкуренции, неприкосновенности собственности и многое другое. Полная свобода, которая обеспечивала именно глобальный характер экономических процессов.

Всё это было отторгнуто Соединенными Штатами. Не только для того, чтобы «наказать» Россию после начала специальной военной операции, но и для того, чтобы сдерживать экономическое развитие нашей страны и других конкурентов США и Запада, прежде всего – КНР. Как только все эти принципы были заменены санкциями, подрывавшими репутацию доллара, евро и вообще все принципы ВТО, МВФ и Всемирного банка, стало понятно, что мировая экономика будет фрагментироваться. Чем она сейчас и занимается.

Действия Запада заставляют нас активно искать такие формы отношений с нашими партнёрами в плане финансовых расчетов, экономических принципов, логистики, торговых маршрутов, которые не зависели бы от Запада.

Прекрасно помню, как Соединенные Штаты, когда переходили от золотого стандарта привязки доллара, а доллар уходил в «свободное плавание», громогласно заявляли на весь мир, что никто не должен беспокоиться: доллар – не собственность Соединенных Штатов. Они не могут злоупотреблять своим положением страны, где печатается резервная мировая валюта. Говорили, что главная резервная мировая валюта – не их собственность, а всеобщее благо, достояние всего человечества. А потом, когда начались процессы внедрения нечистоплотных методов в экономические отношения, все это было отвергнуто и забыто.

Когда Д.Трамп баллотировался на второй срок, он жёстко критиковал Дж.Байдена за то, что он использует доллар как инструмент санкций и прямо говорил, что такие действия «сонного Джо» подрывают репутацию американской валюты. Как только Д.Трамп избрался в президенты, он тут же стал делать в общем-то если не то же самое, то похожие вещи. Он обвинил БРИКС в том, что объединение отказывается от доллара и переходит на другие валюты, прежде всего национальные валюты стран-участниц. Президент России В.В.Путин не раз в этой связи говорил, что это не мы отказались от доллара, а Запад, прежде всего – США, попытался использовать доллар для того, чтобы получить недобросовестные преимущества.

Поэтому эпоха интересная. Не сомневаюсь, что она будет именно эпохой и достаточно продолжительной. Мы будем делать всё, чтобы в нашей практической работе каждый день, на каждом конкретном этапе отстаивать российские интересы на самых различных фронтах: финансово-экономическом, транспортном, технологическом и, конечно, на фронте специальной военной операции. Потому что от этого очень многое будет зависеть. Я не сомневаюсь, что достижение целей специальной военной операции обеспечит существенное укрепление наших позиций на международной арене.

Вопрос: Мы сейчас говорили о многополярном мире, его устройстве. Всё-таки Вашингтон по-прежнему видит себя гегемоном, который будет решать, где будет война, а где мир. И если посмотреть на то, как оправдывались военные действия против Ирана, то они отошли от мессианского продвижения демократии по всему миру и оправдывали удар по Ирану Ветхим заветом, религиозными трактовками. Причём это делалось на достаточно высоком уровне: об этом говорил и министр обороны США П.Хегсет. Как по-Вашему, это попытка сменить светское международное право на божественное провидение?

С.В.Лавров: Есть же такое движение в Соединенных Штатах, которое объявляет себя христианским, но продвигает весьма специфическую интерпретацию христианских заповедей и ценностей в тесном переплетении с сионизмом и иудаизмом. Поэтому я бы не стал всерьез воспринимать слова некоторых деятелей нынешней администрации, что Ветхий Завет оправдывает деятельность Соединенных Штатов. Это сомнительная трактовка. Мне кажется, что несерьёзно такие вещи говорить политикам. Означать это может только одно, что других аргументов, чтобы объяснить свои действия, не осталось. Действия, которые не получили поддержки нигде, включая сами Соединенные Штаты.

Президент США Д.Трамп на каком-то этапе говорил, что уничтожит Иран как цивилизацию. Это достаточно крутой замах, но то, что эта цель недостижима, никаких сомнений ни у кого не вызывает. Сейчас американцы требуют от Ирана отказаться от идеи обладания ядерным оружием и открыть Ормузский пролив. До того, как началась ничем не спровоцированная американо-израильская агрессия 28 февраля с.г., Ормузский пролив работал бесплатно, свободно, для всех – никто не испытывал никаких проблем.

До начала этой агрессии в Иране действовала фетва Верховного лидера, уничтоженного позже путём политического убийства – аятоллы А.Хаменеи, запрещающая иметь ядерное оружие. МАГАТЭ регулярно подтверждала отсутствие признаков того, что иранская энергетическая ядерная программа переключается на военные нужды. Вся ядерная программа Ирана была под контролем МАГАТЭ.

Всё, чего сейчас требуют от Ирана – всё это было до того, как началась эта агрессия. Соединенные Штаты, судя по их заявлениям и действиям, явно это понимают и не зря испытывают дискомфорт от сложившейся ситуации, не знают, как из неё выйти. Отвечать прежде всего им, но мы всячески поддерживаем диалог, который худо-бедно идёт между Вашингтоном и Тегераном при посредничестве пакистанцев. Саудовцы и египтяне тоже стремятся оказать содействие. Очень важно, чтобы этот диалог всё-таки продолжался. И договорённость, которая будет достигнута, должна учитывать интересы Ирана и соседних с ним стран.

Мы считаем важным продвигать диалог между арабскими монархиями и Исламской Республикой Иран. Готовы этому способствовать. У нас есть Концепция безопасности в Персидском заливе. Мы недавно её обновили и разослали шести странам ССАГПЗ и в Тегеран. Будем стимулировать диалог. Но для начала необходимо в будущем полностью исключить какие-либо военные методы.

Вопрос: Интересно, что те же самые люди, которые переговаривались с Ираном до начала военных действий, обещали, что диалог будет продолжен, ведут сейчас диалог с нами. Эпизодические встречи с С.Уиткоффом и Дж.Кушнером – по сути это сейчас весь наш диалог с Вашингтоном. Не усугубляют ли ситуацию то, что люди, ведущие диалог с нами, отвечают в США практически за все войны.

С.В.Лавров: Мы не против того, чтобы каждая страна сама определяла, кто у неё будет главным переговорщиком, и сколько «повесток дня» этот переговорщик будет «закрывать». Главное, чтобы то, о чём говоришь, о чём договариваешься, выполнялось.

15 августа этого года исполнится год, как состоялся саммит на Аляске, где по итогам рассмотрения американских предложений по Украине российское руководство их приняло. И с тех пор мы не наблюдаем никакого прогресса, никакого желания убедить Украину принять эти американские предложения. Продолжают продлеваться все санкции Дж.Байдена, никакого изменения. И плюс добавились санкции уже администрации Д.Трампа против ПАО «Лукойл», ГК «Роснефть» и многое другое.

Пентагон, не скрывая, поддерживает не просто закупки европейцами американского оружия для Украины и совместные с украинцами программы по развитию различных видов вооружений. В бюджет Минобороны США заложена статья на обеспечение содействия безопасности Украины на период до 2029 г. Это уже не «байденовское наследие», это решение нынешней администрации.

Нам американские коллеги, включая упомянутых Вами двух переговорщиков, говорят, что как только они избавятся от доставшейся им в наследство украинской проблемы, то смогут развивать совместные взаимовыгодные проекты. Но, дескать, сначала надо Украину урегулировать. Мы исходили и исходим из того, что украинская проблема была урегулирована в августе 2025 г. в Анкоридже в той части, которая зависит от Российской Федерации. Нами было принято предложение Соединенных Штатов.

Они выступали как посредник, но почему-то когда одна сторона приняла их посредническое предложение, они как-то охладели к этому процессу и никакого давления на Украину не оказывали. Более того, они сами оказались под очень сильным давлением своих европейских союзников. Президент США Д.Трамп заявляет, что Украина не будет в НАТО, а Генеральный секретарь НАТО М.Рютте вчера в Киеве заявил, что будет.

Европа хочет доказать, что именно она будет «заказывать музыку», что она не откажется от поддержки нацистского режима. Именно этому режиму Европа обещает гарантии безопасности, когда закончатся боевые действия. Режиму, который запретил русский язык, запретил каноническую Украинскую православную церковь вопреки всем международным нормам, включая Устав ООН, многочисленные конвенции и Конституцию самой Украины (они принимают законы, нарушающие собственную Конституцию). Никто им еще на эту тему не говорит.

Вчера я читал, что новый Премьер-министр Венгрии П.Мадьяр объявил, что они договорились с украинцами о восстановлении прав венгерского национального меньшинства на Украине. И теперь, дескать, Венгрия может снять запрет на начало переговоров с Киевом о вступлении Украины в Евросоюз. Это означает только одно, что даже Венгрия, понимающая проблему национальных меньшинств, которые на Украине существуют, снимает этот «шлагбаум», и Еврокомиссия готова начать переговоры. Они хотят чуть ли не на этой или на следующей неделе начать переговорные процессы с украинцами, не обращая внимания на грубейшее нарушение Устава ООН и Конвенции о правах национальных меньшинств.

То есть даже не скрывается русофобский подтекст всего этого действия со втягиванием Украины в Евросоюз. Поэтому насчёт переговорщиков Президент России В.В.Путин не раз говорил, что мы всегда открыты к переговорам, всегда будем готовы выслушать, но наша позиция, которую мы закрепили по американскому предложению в Анкоридже, остаётся неизменной – главное, чтобы эти подходы самими авторами инициативы продвигались ответственно.

Последнее, что я хочу сказать в отношении посредничества, переговорщиков, так это то, что меня удивило следующее. Госсекретарь США М.Рубио, на днях выступая в Конгрессе, сказал, что США не могут быть посредниками, потому что они поддерживают Украину, в том числе поставками вооружений. Получается, круг замкнулся.

Вопрос: Препятствует ли диалогу с Соединенными Штатами отсутствие посла США в России?

С.В.Лавров: Это американское решение. Любая страна имеет право определять уровень своего дипломатического представительства в зарубежных странах. Если им так удобно, это их выбор. Конечно, полная нормализация должна включать в себя полноценного руководителя дипломатической миссии, имеется в виду посла. Мы много предлагали американцам, чтобы нормализовать отношения. В частности, ещё на встрече с Госсекретарем США М.Рубио в Эр-Рияде в феврале 2025 г. я предложил в качестве первого шага отменить санкции против парламентариев, против наших и американских, потому что сейчас практически все они находятся под взаимными санкциями. Никакой реакции (я пару раз напоминал) на это нет.

Нет никакой реакции и на наш призыв вернуть дипломатическую собственность, незаконно арестованную ещё Б.Обамой перед первым сроком президентства Д.Трампа. Одни только намёки: давайте урегулируем Украину, потом будет легче двигаться по всем другим направлениям. Урегулирование Украины мы обсудили и приняли в американской редакции в августе 2025 г. на Аляске. То есть замкнутый круг. Мы ходим по этому кругу. Ценим то, что переговорщики специальный посланник Президента США С.Уиткофф и Дж.Кушнер – испытывают очень добрые чувства к нашей стране, насколько можем судить по их высказываниям. Они искренне заинтересованы в том, чтобы эти отношения нормализовались, но интерес пока ни во что не материализовался.

Вопрос: Нет ли у Вас ощущения, что Президент США Д.Трамп использует известную теорию «безумца», которую когда-то использовали Р.Никсон и Р.Рейган. Сначала, когда ударил по Ирану, говорил, что убил всё его руководство, аятоллу А.Хаменеи, потом заявил, что конфликт нужно решать политико-дипломатическим путем. Может ли эта иррациональность действительно быть каким-то преимуществом в переговорах?

С.В.Лавров: Мне трудно об этом судить. То, что на внешнеполитической арене делает нынешняя администрация, конечно не укладывается ни в какие международно-правовые рамки. Президент США Д.Трамп публично заявил, что его не интересуют нормы международного права, что у него есть своя мораль и свои инстинкты.

Как говорится, мы это и наблюдаем: Венесуэла, похищение Президента Н.Мадуро под предлогом того, он якобы возглавляет наркокартель. Как только его похитили, сразу стало понятно, и американцы этого не скрывали, что речь шла о нефти. Они объявили, что теперь нефтяная индустрия Венесуэлы управляется, по сути дела, с участием американцев.

Иран был объявлен «спонсором терроризма», поэтому им надо было его «уничтожить как цивилизацию». И многое другое. Мало что из этого выходит.

Сейчас вокруг Кубы сгущаются тучи, тоже американцы об этом активно размышляют. Не исключаю, что перед промежуточными выборами в Конгресс в ноябре с.г. могут быть очередные весьма опасные движения со стороны Вашингтона в стремлении доказать успешность действий республиканской администрации. Это будет прискорбно.

Мы, повторю это ещё раз, готовы к диалогу. Ценим, что в отличие от всех остальных западных стран, за исключением Венгрии (до недавнего времени) и Словакии, может быть, США единственные были готовы к диалогу. Соединенные Штаты единственные, кто признал необходимость устранить первопричины украинского кризиса, проблемы безопасности России через втягивание Украины в НАТО и необходимость признать реалии, сложившиеся «на земле» по итогам референдумов на юго-востоке Украины. Но пока не видно нацеленности США на то, чтобы эти подходы, тем более поддержанные нами, закрепить уже с участием Украины и убедить Европу не мешать. Это сейчас, наверное, наиболее серьёзная проблема, потому что Европа хочет, как хвост вилять собакой. Трудно здесь говорить, кто «хвост». Но, наверное, все-таки Соединенные Штаты. Они лидеры западного мира, этого никто не отрицает. Европа хочет действия этого лидера если не контролировать полностью, то в значительной степени направлять.

Вопрос: Всё-таки ещё и над ближним зарубежьем сгущаются тучи. Станет ли оно для нас «дальним» с учётом антироссийских, агрессивных действий?

С.В.Лавров: Над чем тучи сгущаются?

Вопрос: Над ближним зарубежьем. Сначала Грузия, Молдавия, Украина, теперь уже и Армения. Кто будет следующим?

С.В.Лавров: Запад никогда не скрывал, что он хочет лишить наших соседей преимуществ от сотрудничества с Россией, чтобы они заплатили цену той авантюры, которую Запад всегда вынашивал и продолжает вынашивать, имея в виду «подавление» России, а ещё лучше её «расчленение». Эти мысли особенно стали активно «вращаться» в головах западных элит после того, как исчез СССР и сформировались СНГ и другие структуры – впоследствии ЕАЭС, ОДКБ. Запад ведь начал (практически сразу в 1990-е гг.) с Украины, прекрасно помня заветы З.Бжезинского, по мнению которого, Россия с Украиной, когда они вместе, – это действительно могучая сила, – а Россия без Украины – это такая держава «средней руки». Оставляю на его совести эти сравнения, но то, что Украина для Запада всегда была наиболее чувствительным местом, с точки зрения давления на Россию, – это факт. Когда был первый «майдан» в 2004 г., тогда же В.Ф.Янукович победил во втором туре, но Запад сделал всё, чтобы Конституционный суд Украины принял решение о проведении третьего тура голосования, хотя в Конституции было сказано два.

Под давлением Запада Конституционный суд своим решением нарушил Конституцию своей страны. Третий тур был организован таким образом, что В.А.Ющенко – ставленник Запада –победил. Мы все знаем, что было потом. Но в этом 2004 г. перед третьим туром (это было давно, никакого Крыма, никаких проблем у нас не было) Запад хотел привести на Украине к власти своего человека, ему нечего было нам предъявить. Украина была членом СНГ, мы торговали, у нас была зона свободной торговли.

В 2004 г. европейские лидеры, включая, прекрасно помню тогдашнего министра иностранных дел Бельгии (наверное, у него слетело с языка то, что у всех было на уме), перед третьим туром вещали, что украинцы обязаны сделать выбор: либо они с Европой, либо с Россией. Вот это «или-или», этот менталитет никуда не исчезал из западных «мудрых» голов. Это было 22 года назад, когда никакие тучи вроде бы не сгущались. Что было дальше, мы знаем.

Причиной второго «майдана» уже в 2013 г., который начался и завершился госпереворотом в феврале 2014 г., опять же был Европейский союз, требовавший для Украины делать выбор: либо с нами, либо с Россией. Когда их «втаскивали» в Евросоюз, мы объяснили украинским соседям, что если они станут ассоциированным членом (такой был первый шаг), у них будет обязательство по тарифам, по другим торговым вопросам, которые противоречат зоне свободной торговли в рамках СНГ, а поступающие к ним беспошлинные товары из Европы будут проникать на нашу территорию. Это у нас вызывает возражение, потому что по многим товарам у нас тарифная защита. И просто объяснили, что надо встретиться Евросоюзу, Украине и нам, чтобы обсудить, пути выхода из этой ситуации.

Тогдашний глава Еврокомиссии Ж.М.Баррозу заявил, что это не дело России совать свой нос в отношения между Европой и Украиной, потому что Евросоюз не лезет в наши отношения, например, с Канадой или с кем-либо ещё. Всё это было на этом противоходе – «или-или», «либо с нами, либо против нас». Всё это остается до сих пор. Европа не будет поддерживать никакое урегулирование, которое каким-либо образом будет выводить из-под её контроля нацистский режим В.А.Зеленского или того, кто может его заменить в будущем.

Была и совершенно очевидная, откровенная попытка оторвать Грузию от России. Туда ездили и тогдашняя Госсекретарь США К.Райс и другие представители Соединенных Штатов. В апреле 2008 г., незадолго до войны в Южной Осетии, прошёл саммит Россия-НАТО в Бухаресте. Там странами альянса было принято отдельное решение о том, что Украина и Грузия будут в НАТО. Когда Президент России В.В.Путин в ходе российско-натовской встречи спрашивал их, зачем они это сделали, то объяснения были невнятные.

Ясно, что М.С.Саакашвили, как у нас в народе говорят, «снесло голову». Он решил, что ему всё дозволено, раз он будет в НАТО. Он санкционировал агрессию в Южной Осетии, включая нападение на российских миротворцев. Эта агрессия повлекла за собой многочисленные жертвы среди гражданского населения. Специальная комиссия Евросоюза подтвердила, что именно он начал эту войну. Но со всех остальных, кто нас по-прежнему обвиняет в оккупации Южной Осетии и Абхазии, – «как с гуся вода». Никто не хочет этого признавать.

Так же нас обвиняют в том, что в 2014 г. Россия «аннексировала» Крым. Мы же, тогда ещё разговаривая с Европой, обращали их внимание на то, что этому предшествовал госпереворот. Спустя два дня путчисты объявили о своем намерении отменить статус русского языка, направили вооруженных боевиков штурмовать здание Верховного Совета Крыма. В ответ на это крымчане провели референдум. Но это никого не касается. Эта часть истории отменена. В глазах европейцев всё началось с «аннексии» Российской Федерацией Крыма.

Точно так же не было никакого нападения на Южную Осетию. Это Россия, в их парадигме мышления, просто оккупировала часть Грузии, Абхазию и Южную Осетию. Они до сих пор из этого исходят.

Что касается Грузии, то нынешнее руководство подтверждает свой курс в Евросоюз, но тогда придется перестать быть страной, которая славится своей сельскохозяйственной продукцией. Любая сельскохозяйственная страна, вступившая в ЕС во время второй, третьей «волны» его расширения, теряла свою аграрную промышленность, потому что в объединении есть «мэтры», у которых свое сельское хозяйство, крестьяне и интересы. Сейчас 70% торговли у Грузии осуществляется с Россией и другими странами СНГ. Значительные доли с Китаем и другими странами. Всё это будет поставлено под большой вопрос, если Грузия будет вступать в Евросоюз, зная, какие требования выдвигаются Брюсселем к «новобранцам», не говоря уже о требовании присоединиться к санкциям против России и признавать все внешнеполитические действия Еврокомиссии.

Считаю, что в Грузии есть прагматики. У нас отношения поддерживаются на регулярной основе. Российские туристы любят туда ездить и наслаждаться грузинской природой и гостеприимством.

Сейчас соседняя Армения тоже проходит испытание евросоюзовским клише «или-или». Выбирайте. Президент России В.В.Путин подробно говорил на эту тему в ходе пресс-конференции 9 мая с.г. Армения должна сама решать и сама делать выбор – оставаться в ЕАЭС или присоединяться к Европейскому союзу. Мы будем уважать любой выбор армянского народа. Но пусть этот выбор будет сделан.

Вице-премьер Армении М.Г.Григорян говорит, что референдум будет объявлен только тогда, когда вопрос «встанет ребром». Что это означает? Премьер-министр Армении Н.В.Пашинян на днях в ходе предвыборной кампании (когда запускал голубя мира), сказал, что не может заставить Армению идти туда или сюда. По его словам, он обязан предоставить альтернативу, а решать будет народ Армении. Если это так, то надо показать эти альтернативы – объявить референдум. Если Ереван исходит из того, что референдум будет объявлен только в том случае, когда уже нужно будет давать окончательный ответ Евросоюзу, то это не совсем демократично.

В Армении уже принят закон о начале официального движения страны в Европейский союз. Если такой закон есть, значит, ты уже сам поставил вопрос ребром. Тогда давайте отвечать за свои слова, и обратимся к народу.

Материал подготовлен на основе информации, опубликованной на официальном сайте МИД России mid.ru.